31 stycznia 2018, Paweł Maziarz

Samsung przedstawia nośniki Z-SSD - odpowiedź na Intel/Micron 3D XPoint

Kategoria: Komputery Podzespoły Dyski SSD, Tematyka: Samsung, Producenci: Samsung

SZ985 to pierwsze nośniki korzystające z technologii Z-SSD. Docelowo znajdą zastosowanie na rynku profesjonalnym - wspomogą one rozwój sztucznej inteligencji, Internetu Rzeczy i segmentu wysokowydajnych obliczeń HPC.

Jakiś czas temu firmy Intel i Micron zaprezentowały nowoczesne pamięci 3D Xpoint, które zrewolucjonizowały segment profesjonalnych nośników SSD. Koncern Samsung nie zamierza jednak tak łatwo odpuszczać w tej części rynku i oficjalnie zaprezentował swoje rozwiązanie – nośniki SZ985, które korzystają z technologii Z-SSD.

Modele SZ985 mają postać karty AiC pod PCI-Express 3.0 x4 i występują w dwóch wersjach pojemnościowych: 240 GB i 800 GB. Na pokładzie znalazł się autorski kontroler, kości pamięci Z-NAND oraz pamięć podręczna LPDDR4.

Samsung SZ985

Maksymalne transfery sięgają 3200/3200 MB/s, natomiast liczba operacji wejścia/wyjścia dochodzi do 750 000/170 000 IOPS. To jednak nie wszystko, bo nośniki oferują też bardzo krótki czas dostępu – ten wynosi zaledwie 12 – 20 µs. Dla porównania dotychczasowy flagowy produkt producenta (model PM1725a) osiąga tutaj aż 90 µs.

Nowe pamięci cechuje również wysoka wytrzymałość. Dla pojemniejszej wersji producent deklaruje współczynnik TBW na poziomie 40 PB, co pozwala na codzienne zapisywanie 30-krotności pojemności dysku przez 5 lat (tyle trwa udzielana gwarancja).

Samsung Z-NAND

Nośniki Samsung SZ985 będą prezentowane na targach ISSCC 2018 w San Francisco, ale ich ceny jeszcze nie zostały ujawnione. Wiadomo jednak, że producent już pracuje nad drugą generacją pamięci Z-NAND (mają one cechować się większymi opóźnieniami, ale za to będą znacznie tańsze w produkcji).

Źródło: Samsung, ComputerBase

Komentarze

  • mjwhite, #

    Wkrótce się okaże czy to 'Z' znaczy Zjeba... czy Zajebi..... :-D

  • kokosnh, #

    czyli ponad 50 tys cykli P/E no ciekawie ciekawie.

    "Dla pojemniejszej wersji producent deklaruje współczynnik TBW na poziomie 40 PB, co pozwala na codzienne zapisywanie 30-krotności pojemności dysku przez 5 lat (tyle trwa udzielana gwarancja)."

    W spec samsunga znalazłem tylko "DWPD 30" więc:
    30*365,2422*5 = 54786,33 P/E
    54786,33*800/1024/1024 = 41,798652649 PB

    Co patrzę na serwis to inne TBW podają 40, 42, 43,8, ehh to nie są trudne działania.

  • mutissj, #

    I cena pewnie wbije w ziemię

  • BrumBrumBrum, #

    Paweł, ale namieszałeś i to zupełnie bez sensu.
    Z danych producenta, TBW wynosi 40PB, a pojemność nośnika to 800GB. Teraz trudne działanie matematyczne, tj. dzielenie: 1PB=10^12B , 1GB=10^9B, więc:

    40*10^12 / 800*10^9 = 50 , co oznacza że producent gwarantuje tu marne 50 zapisów po całości na dysku, i to jest koniec gwarancji. Bo w gwarancji masz określone który parametr szybciej się skończy, czy te 50 zapisów, czy 5 lat.

    Dla optane to jest żadna konkurencja, bo optane wytrzymują znacznie więcej. Dodam, że typowy dysk TLC wg. deklaracji producenta wytrzymuje od 400 do 600 gwarantowanych przez producenta zapisów, co też jest tragicznie małą wartością. Dla dysków HDD ten parametr spokojnie można zdefiniować na wielkość 10000 zapisów. Ja tego nie kupuję.

  • BrumBrumBrum, #

    nie mogę poprawić komenta ze względu na głupawe reguły. 1PB = 10^15, podałem błędnie 10^12 . w każdym razie podnosi to ilość zapisów z 50 do 50000, co jest już uczciwą wartością. mam nadzieję że w tym wyliczeniu się nie pomyliłem. po prostu już mnie mocno irytuje karmienie maluczkich podłymi w eksploatacji ssd na bazie TLC z marnymi gwarantowanymi 400 do 600 zapisów, gdzie komórka nieodwracalnie zdycha po 800 do 1000 zapisów, wtedy dysk nadaje się na śmietnik. w dodatku w trakcie zużywania i relokacji, wydajność takiego dysku leci tragicznie w dół, do poziomu oferowanego przez HDD. to się dopiero nazywa postęp, wsteczny ale postęp :)

  • PiotrJakub, #

    Pytanie tylko komu potrzebne jest 400- 600- 800 zapisów dysku? Przy normalnym użytkowaniu komputera raz zapisany dysk takim pozostaje - instalujemy system, oprogramowanie i ta zawartość się prawie nie zmienia. Zmieniają się dane użytkownika, ale też na zasadzie przybywania a nie codziennej ich wymiany. System i przeglądarka używają kilku GB na pliki tymczasowe, ale to stanowi kilka % pojemności dysku... Nawet zakładając, że codziennie wymienimy zawartość 10% dysku to taki najmarniejszy dysk, gwarantujący 400 zapisów, będzie żył 4000 dni, czyli 11 lat.
    Mam Samsunga SSD830 64GB jako systemowy w codziennie używanym kompie. Dysk ma ze 6 lat. Zapisał 5,6TB (wg. Samsung Magician), czyli pomimo małej pojemności został zapisany tylko 93 razy. Przed nim kolejne 100 lat służby ;-), bo to MLC.

  • Himoto, #

    Panie Piotrze, dla zwykłego kowalskiego są SSD 120-254GB dla gracza to już coś większego i szybszego.

    Lecz są jeszcze osoby [nazwijmy to po imieniu firmy] które dziennej rotacji danych maja w setkach gigabajtów, a niektóre nawet dobijają do okolic PB [ale to już raczej serwery].
    Nie zapominajmy dodatkowo ze to nie będzie produkt skierowany do zwykłego kowalskiego, tylko do osób które będą potrafić wykorzystać takie transfery. Wiec wytrzymałość samego nośnika też jest ważna :)

    Co do samego SSD to mi się bardzo podoba, lecz jest małe "ale", ile samsung będzie sobie wołać za te potworki :).
    Jeśli ceny będą w okolicach 125$ i 250$ [bez podatku] to przypuszczam że Samsung będzie miał z nimi jak aktualnie ATI i Nvidia z GPU - nie nadąży z produkcją. Choc zakładam że ceny będą dużo wyższe od zasugerowanych prze zemnie :).

  • taki_jeden, #

    No szczególnie gracz ma taką rotację danych, że szok...

    Zanim zaczniesz roztaczać swą pseudo inteligencję, naucz się czytać ze zrozumieniem. Bo z tego co ja czytam to PiotrJakub odniósł się do wypowiedzi poprzednika odnośnie rzekomengo "karmienie maluczkich podłymi w eksploatacji ssd na bazie TLC z marnymi gwarantowanymi 400 do 600 zapisów". Nie chodziło tu o zastosowanie przedstawionych w artykule dysków. Które będą przeznaczone na rynek profesjonalny i będą drogie - choćby właśnie z tego względu na jaki rynek lądują.

  • Himoto, #

    widać że czytałeś nie uważnie, gdzie ja zaznaczyłem że gracz będzie potrzebować aż takiego dysku? zaznaczyłem że gracz ma większe wymagania od zwykłego kowalskiego. Niestety jest to prawda bo dzisiejsze gry trochę ważą i ostatnimi czasy popularne stało się pogranie w dany tytuł max 1-2 tygodnie uninstall i następny. Lecz na pewno jeszcze nie doszliśmy do momentu gdzie gracze potrzebują aż tak wydajnych i wytrzymałych nośników.

  • kitamo, #

    "ostatnimi czasy popularne stało się pogranie w dany tytuł max 1-2 tygodnie uninstall"

    mozesz podac zródło tych badań?

  • Chiny_X, #

    Dysk jest skierowany do profesjonalistów, a nie graczy.

  • Finear, #

    no to fajnie ale ja np. 250gb dysku przerzucam gry (a te maja po 50-100gb) raz na 2-3 tygodnie
    przy takim użyciu ilosc zapisów rosnie bardzo szybko

  • taki_jeden, #

    To lepiej najpierw sobie policz czy tak super szybko to rośnie i na ile lat Ci taki zwykły ssd starczy. Podpowiem, że raczej szybciej wymienisz dysk ze względu na korzyści płynące z nowych technologii niż dysk dokona choćby połowy swego żywota.

  • kitamo, #

    dokładnie tak, ludzie nie potrafią liczyć z tego co widać.

    Dzis zakup dysku za powiedzmy 400zł powoduje że po skończeniu przez niego TBW jego wartosc spada ponizej 100zł i czyni go w dodatku nieoplacalnym w zakupie.

    To tak jak ludzie przeliczają i martwią się ze procesor szybciej się zuzywa jak jest podkręcony.
    Praktycznie to nikt kogo znacie nie zużył procesora.

    Ja dysk systemowy 512GB przeorałem przez 8 miesięcy uwaga ... 4,2 razy a sporo robiłem na nim testów dla sprawdzenia, sporo przerzucałem danych.

    W tym tempie to ten dysk posłuży mi 20 lat.

  • Chiny_X, #

    Jak dla mnie nie ma żadnego problemu z twoimi grami.
    Jest wyraźnie napisane, że dysk możesz codziennie w pełni zapisać 30 raz przez 5 lat. więc twoje gierki raz na 2-3 tyg to dla niego jakieś 50-70 lat życia.

  • BrumBrumBrum, #

    "Pytanie tylko komu potrzebne jest 400- 600- 800 zapisów dysku? "
    każdemu kto nie chce by mu dysk się wysypał krótko po gwarancji. dodam do tego ogromny problem o tytule windows10, i typowy komputer który ma 4GB RAM. taki zestaw po prostu zajeżdża dysk swapem. w gwarancji nie o to chodzi by wraz z jej końcem urządzenie zdechło (wymarzona sytuacja dla producenta), gwarancja jest po to by wyszły wady ukryte. niestety trwałość TLC jest jaka jest, a te 600 zapisów to się dosyć szybko wyczerpie na typowym kupowanym 200GB dysku.

    ja kibicuję optane, oby pojawił się drugi producent.

  • owatanka, #

    Wes pod uwage ze posiadajac dysk 120GB instalujesz windowsa 30-40GB kilka programow i gier to 10-50GB i teraz zostaje ci 30-80GB na wymiane danych "bo tylko wolna przestrzen jest chroniona przed nadmiernym zuzyciem" co przy nawet 1000 cykli zapisow to strasznie malo.

    Kazdy chce miec duzy pojemny i szybki dysk ale nie kazdego stac a tym bardziej jak firmy sciemniaja jakie to ilosci danych mozna zapisac na dysku , tak mozna ale zapisujac i kasujac caly dysk , o jego calkowitej pojemnosci a tu masz spora czesc zajeta i tylko wolna przestrzen bedzie uzywana do wymiany plikow teraz zapisz taka sama ilosc danych na tym malym wolnym skrawku przestrzeni i jak myslisz na jak dlugo starczy te 1000 cykli?

    Dlatego co bardziej swiadomi pisza o bzdurach jakimi karmia nas producenci wciskajac kit o calkowitym zapisie TBW.

  • taki_jeden, #

    "kilka programow i gier to 10-50GB"

    chyba 10 lat temu...

  • Gatts-25, #

    Nie wiem skąd Tobie przyszło do głowy ale według danych OPTANE ma niższe TBW od Z-SSD.
    800GB Z-SSD ma mieć 30000TBW a OPTANE 480GB ma 8870TBW.
    Tak historia lepszej żywotności 3D Xpoint zostanie właśnie złamana.

  • kkrzysiekk, #

    i co z tego, wyłącz kompa z takim ssd, wróć za miesiąć i włącz kompa, nie będziesz miał danych bo ładunki znikną z dysku po takim czasie nie "doładowywania" prądem.

  • BrumBrumBrum, #

    jakieś niedowiarki cię pominusowały :) w praktyce dysk SSD w komputerze jest niemal cały czas zasilany. Wykorzystuje ten czas na doładowanie komórek, bo ładunki elektryczne przy tak gęstej litografii po prostu wyparowują. Oby komuś nie wpadł do głowy pomysł pod tytułem "nagram sobie dane na dysku SSD i schowam do szafy na później". no cóż, sporo danych może być w tym czasie przekłamanych. Takie to już jest TLC. SLC czy MLC robione jeszcze w 22nm to bym się nie bał tak zostawić, ale TLC które teraz się robi, to jest po prostu tragedia, a marketing sukcesywnie krok po kroku przyzwyczaja nas do byle jakości za wysoką cenę.

  • Franz, #

    Niestety masz rację - na obecnych TLC to retencja danych jest nawet większym problemem niż max liczba zapisów.

    Komórka pamięci TLC z tego co pamiętam może mieć aż 8 różnych stanów (SLC tylko 2) i przy coraz większej gęstości, przy niższych litografiach różnice w napięciach pomiędzy poszczególnymi stanami są tak niewielkie, że nawet parę elektronów mniej lub więcej wpływa na stan komórki.
    Dlatego tak ważne jest by taki SSD nie był dłużej odłączony od zasilania. Wpływ ma też temperatura w jakiej jest przechowywany taki odłączony SSD.
    Trzeba też pamiętać, że im więcej razy komórka pamięci jest zapisana (czyli im bardziej jest zużyta) to tym mniejsze ma możliwości utrzymania prawidłowego ładunku elektrycznego.

  • owatanka, #

    Tak ale to dotyczy idealnych warunkow w praktycze jest roznie w zaleznosci od temperatury "im wyzsza tym gorzej" dane moga przetrwac od 2-3 "QLC 1Xnm" miesiecy do 5 lat "v-nand 40nm MLC" nie polecal bym takiego dysku z QLC do zainstalowania portfela na kryptowaluty hehe.

    Jesli chodzi o technologie 3D-xpoint to fajna sprawa odzacza sie zywotnoscia i szybkoscia wada jest to ze jedyne na rynku egzemplarze naleza do intela ale niedlugo to sie zmieni bo firma Micron byly technologiczny partner Intela tez zamierza sprzedawac swoje rozwiazania 3dxpoint ale pod nazwa QuantX a wtedy czy posiadasz intela czy amd czy tez IBM power czy sparca czy co tam jeszcze chcesz bedziesz mogl go uzywac , jak narazie intel idzie w zaparte i tylko u intela na najnowszych procesorach mozna uzywac ich dyskow 3dxpoint.

    Sam mam wielkoa nadzieje na jeszcze inny rodzaj nosnikow on Nantero na bazie nanorurek weglowych ktore sa jeszcze szybsze i posiadaja praktycznie nieograniczona zywotnosc a dane moga przechowywac przez 1000 lat niestety wada jest ich pojemnosc i predzej zastapia pamiec ram niz dyski twarde.

  • gormar, #

    Problem trwałości przechowywanych danych w pamięci Flash jest nieco bardziej skomplikowany. Generalnie zależy on przede wszystkim od ilości cykli P/E później od temperatury nośnika przy jakim nastąpił zapis oraz temperatury przechowywania. Z tymże należy pamiętać, że temperatura przechowywania może być równa temperaturze pracy (gdy dysk używamy 24h/7). Intel robił badania pamięci MLC i po wykorzystaniu gwarantowanych 3000 cykli P/E wypuścił taką oto tabelę:
    https://images.anandtech.com/doci/9248/3.PNG
    Przykładowo przy zapisie w temperaturze 40 stopni C (temperatura większości pracujących SSD) można przechowywać bezpiecznie dane w temperaturze pokojowej (25 stopni C) przez okres 52 tygodni.

  • Gatts-25, #

    Bardzo Mnie ciekawi czy jest ktoś jeszcze oprócz SAMSUNGA kto dopracowuje technologię NAND FLASH do perfekcji tak jak robi to właśnie ten Koreański Moloch.
    Mimo wiadomych atutów zastosowania RAM nieulotnego jakim jest OPTANE od INTELA czyli kości pamięci 3d Xpoint razem we współpracy z MICRON okazuje się ,że NAND FLASH w wykonaniu SAMSUNGA wcale nie musi iść na porażkę.
    Ze wstępnych danych wynika ,że Z-SSD od tej firmy nie będzie miało sobie równych na chwilę obecną w odczycie jeżeli chodzi o ilość operacji na sekundę.
    Opóźnienia także nie są aż tak mocno z tyłu za OPTANE.
    Jak już tylko się pojawi to Z-SSD fajnie będzie popatrzeć na testy te praktyczne łącznie z testowaniem realnej żywotności ich ale zwracając uwagę na parametr żywotności będzie trzeba poczekać przynajmniej kilkanaście godzin zapisując ten nośnik z maksymalnym możliwym transferem czyli 3.2GB/s.

  • owatanka, #

    Dobrze prawisz ale biadac pod uwage to ze pamiec cache w tym dysku to SLC to raczej cena bedzie automatycznie duzo wyzsza obstawiam 20000$ za 800GB wersje.

  • Gatts-25, #

    Nikt nie zwraca uwagi ,że różnica między TBW INTELA w przypadku OPTANE i TBW SAMSUNGA w przypadku SSD jest taka ,że po przekroczeniu TBW u SAMSUNGA może on jeszcze kilkakrotnie przekroczyć tą wartość w zależności na jaki egzemplarz trafiliśmy a w przypadku OPTANE jest tak ,że czasami nośnik osiągając 20% TBW wydajność jego spada do 5% to sobie przeliczcie ,że nawet przypadku kopiowania nawet jak jest on sprawny będziecie robić to dłużej niż na HDD nowych.

  • gormar, #

    Mógłbyś podać źródło informacji na temat spadku wydajności dysków Intel Optane po wykorzystaniu zaledwie 20% TBW?

  • ElFi_, #

    Patrząc po parametrach to całe to Z-NAND to jest po prostu 3D SLC (parametry SLC, pojemność jak w wielowarstwowym 3D).

  • AndreoKomp, #

    SSD SATA III, SSD M.2 NVMe... Intel/Micron 3D XPoint, Samsung Z-SSD...
    Super, że dyski tak prężnie się rozwijają, ale mnie od jakiegoś czasu zastanawia jedno. Dlaczego na rynku konsumenckim od ponad 15 lat na płytach głównych montowana jest karta sieciowa o prędkości tylko 1Gb/s? To samo jest w serwerach NAS i routerach do użytku domowego. To jakaś zmowa firm? Nikt nie chce zarobić na upowszechnieniu sieci 10Gb/s?
    Sieci komórkowe prężnie się rozwijają, Internet o prędkości 500 Mb/s można założyć już na wioskach, sieci Wi-Fi się rozwijają, dyski się rozwijają, a sieć LAN... stoi od 15 lat w miejscu z perspektywy Kowalskiego. Mogę się mylić, ale wydaje mi się, że na dzień dzisiejszy trudno byłoby kupić dysk dla którego sieć LAN 1Gb/s nie byłaby wąskim gardłem. Zatem każdy, kto posiada serwer NAS, potrzebowałby szybszej sieci LAN, a niestety jest skazany na prędkości z przed ponad 15 lat :/.

  • kokosnh, #

    10Gb/s wchodzi już teraz w płytach wyższych serii, jeszcze 5, max 10 lat aby było standardem.
    Choć znowu 90% ludzi kupujących routery kupuje te na fast ethernet bo są tańsze i maja AC WiFi.

  • Franz, #

    Niestety tak jest.
    Płyty główne z kartą 10Gb już się pojawiają, jednak routery konsumenckie, nawet te kosztujące sporo ponad 1000 zł. nadal oferują tylko 1 Gb na portach LAN i WAN.
    Zastanawiające to, skoro WiFi AC w tych routerach na 5GHz osiąga nominalnie nawet 2167 Mb/s, a na paśmie 60GHz nawet 4600 Mb/s.

    A co do routerów z fast ethernet i WiFi AC to ludzie kupują je a potem np. na Benchmarku pytają: mam internet 150Mb/s, a jak podłączę komputer z routerem kablem lub po WiFi to mam tylko 90 Mb/s - o co chodzi?

  • AndreoKomp, #

    To już kolejny absurd, że router oferuje większą prędkość bezprzewodową niż przewodową. Kiedyś nie do pomyślenia.

    Trochę historii:
    - w 1999 został zatwierdzony standard 1000 BASE-T przy użyciu skrętki Cat.5.
    - w 2006 został zatwierdzony standard 10 GBASE-T przy użyciu skrętki Cat.6.
    - w 2016 został zatwierdzony standard 40 GBASE-T przy użyciu skrętki Cat.8.

    W 2004 roku jak kupowałem płytę główną, posiadała już kartę sieciowej 1 Gb/s. Była to płyta o klasie dzisiejszych płyt za 500zł. Dobra płyta za rozsądne pieniądze. Standard 1 Gb/s potrzebował więc nie więcej niż 5 lat, żeby się upowszechnić. Od zatwierdzenia standardu 10 Gb/s minęło już 12 lat i nadal nie jest w powszechnym użyciu.

Dodaj komentarz

Dodawanie komentarzy tylko w wersji dla PC. Już wkrótce wersja mobilna.

Nie przegap

Szanowny Czytelniku.

Aby dalej móc dostarczać Ci materiały redakcyjne i udostępniać nasze usługi, pozostając w zgodzie z zasadami RODO, potrzebujemy również zgody na ewentualne dopasowywanie treści marketingowych do Twojego zachowania. Dbamy o Twoją prywatność. Nie zwiększamy zakresu naszych uprawnień. Twoje dane są u nas bezpieczne, a zgodę możesz wycofać w każdej chwili na podstronie polityka prywatności. Dowiedz się więcej.