14 czerwca 2019, Paweł Maziarz

Nvidia tłumaczy pobór mocy kart graficznych [AKT. Nvidia zawyżyła TDP konkurencji]

Kategoria: Komputery Podzespoły Karty graficzne, Tematyka: Nvidia AMD Radeon AMD Nvidia GeForce AMD Navi Nvidia Turing, Producenci: Nvidia AMD

Producent zestawił parametry modeli GeForce RTX 2000 "Turing" i konkurencyjnych Radeon RX 5700 "Navi" - pod tym względem lepiej wypadają karty "zielonych".

W końcu doczekaliśmy się zapowiedzi kart graficznych AMD Navi – na rynku mają zadebiutować modele Radeon RX 5700 i Radeon RX 5700 XT. Nvidia szybko zareagowała na prezentację konkurencji i odniosła się do kwestii poboru mocy.

„Zieloni” na jednej ze swoich prezentacji doprecyzowali pojęcia związane z poborem energii elektrycznej przez karty graficzne, co oczywiście miało na celu jeszcze bardziej podkreślić różnice między generacjami.

Nvidia GeForce RTX 2000 - TDP i TGP

Parametr TDP (Thermal Design Power) określa pobór mocy samego układu graficznego, natomiast TGP (Total Graphics Power) odnosi się do poboru mocy całej karty graficznej. Niezależnie czy porównywalibyśmy układy graficzne czy całe karty, nowe konstrukcje AMD cechują się większym zapotrzebowaniem na energię elektryczną względem konkurentów Nvidii (aczkolwiek i tak producent uczynił tutaj spory postęp względem poprzednich generacji Polaris i Vega).

AMD Radeon RX 5700 i RX 5700 XT - parametry

Czy AMD błędnie określa pobór mocy swoich kart graficznych? Nie. Producent już od pewnego czasu używa parametru TBP (Total Board Power), który jest tożsamy z TGP. Zastanowienie może jednak budzić to skąd Nvidia ma informacje o TDP układów Navi, skoro karty jeszcze oficjalnie nie zadebiutowały na rynku...

Aktualizacja 14.06.2019 18:15

Do przedstawionych informacji Nvidii odniósł się Igor Wallossek – dziennikarz z wieloletnim doświadczeniem, który od lat zajmuje się testami kart graficznych (w tym również pomiarami poboru energii elektrycznej).

Igor Wallossek - TDP
Wartości TDP wyliczone przez Igora Wallosska - w przypadku modeli Nvidii wartości są zbliżone, ale w modelach AMD dużo niższe niż podała Nvidia

Według Wallosska, pomiar współczynników TDP i TGP/TBP różni się w kartach Nvidii i AMD (zainteresowanych szczegółami odsyłamy do artykułu). O ile współczynnik TDP w modelach GeForce RTX 20 został dobrze wyliczony przez Nvidię, tak w modelach Radeon RX 5700 został mocno zawyżony. Przypadek? Celowe zagranie? Na tę chwilę trudno powiedzieć.

Źródło: HardwareLuxx, Tom's hardware

Komentarze

  • wiktorrp, #

    Przepchanki o cyferki na które zwykły uzytkownik nie zwraca uwagi.Kupuje to na co go stać.

  • Kenjiro, #

    Owszem, tutaj niestety nieco martwią przecieki o cenach w okolicach 350-450$ (zależnie od wersji), co w zasadzie będzie równać do droższego konkurenta.

  • indianad, #

    Plus do tego droższy zasilacz. Co powoduje, że navi staje się nieopłacalne.

  • BrumBrumBrum, #

    "Plus do tego droższy zasilacz."

    przeczytaj jeszcze raz tabelkę, tę bliższą prawdy, czyli dalszą od marketingu NV. Wychodzi z niej pobór wyższy o 1W. No faktycznie, zasilacz musi być mega droższy :D

  • kabanosek, #

    No pytanie jeszcze czy użytkownik pomyśli. Tak samo jest ze zmywarkami czy też płytami grzewczymi - kupujesz taniej ale po 5 latach wychodzi na to że więcej zapłaciłeś za prąd + masz słabszy sprzęt.

  • kitamo, #

    po 5 latach za prąd zaplacisz grosze róznicy.

  • BrumBrumBrum, #

    na sprzęcie AGD masz obowiązkowo naklejkę z oznaczeniem klasy energetycznej, tak że bez patrzenia na cenę widzisz czy w granicach błędu za eksploatację zapłacisz drogo czy tanio. jedyną niewiadomą są koszty napraw. niestety w jednorazowej współczesności, najlepszym punktem naprawczym (niestety) jest sklep z nufkami sztókami nieśmiganymi :) (blebleble buędy)

  • Klops, #

    W pewnym wieku zrozumiesz, że nie kupujemy na co nas stać, a to co nam potrzebne. Stać mnie na powiedzmy 10x 2080ti, tylko, że nie są mi potrzebne. Jedną kupiłem, wystarczy mi, by zrozumieć, że przepłaciłem.

  • raffal81, #

    Jakbyś kupił 3 wafelki za 1zł każdy, zjadłbyś dwa, też byś powiedział że przepłaciłeś bo jednego nie możesz już zjeść ?

    Za pewne byś się tym nie przejął, bo to tylko 1zł.

    Więc mylne jest często twierdzenie że mnie na coś stać, jeżeli się zastanawiasz czy możesz to kupić, zamiast zmywarki czy telewizora, to znaczy że cię nie stać bo musisz wybierać co kupić ;))))))))

  • stasek44, #

    Nie zgadzam się. Można zadać sobie inne pytanie - "a co mogłem sobie kupić zamiast tego?"

  • raffal81, #

    Jeżeli zastanawiasz się co mogłeś kupić zamiast tego czegoś co kupiłeś, to właśnie świadczy o tym że Cię nie stać, bo musisz wybierać między jednym a drugim ;]

  • leto1987, #

    Oj właśnie jest całkiem odwrotnie. W pewnym wieku zrozumiesz że to co jest nam potrzebne szczęścia nie daje.
    Jeżeli kogoś stać, to leci na wycieczkę za granicę, kupuje ferrari, czy dlatego że jest mu potrzebne czy dlatego że go na to stać?
    Jeżeli mówisz że przepłaciłeś, to chyba cię jednak na to nie stać..

  • a___s, #

    Idiotyczne i fałszywe podejście. To, że ktoś ma pieniądze nie znaczy że ma je wywalać na lewo i prawo. Znam trochę ludzi przy kasie (dużej) i wyobraź sobie, że nie kupują sobie ekscentrycznych samochodów ani nie noszą złotego łańcucha ;)

  • mjwhite, #

    Ale coś chyba sobie jednak kupują? Bo po co im kasa skoro się jej nie wydaje.....
    Chodzi o to że kupując to co potrzebujesz nie jesteś bogaty. Bogaty jesteś wtedy gdy stać cię na marnowanie(pozorne) pieniędzy.

  • leto1987, #

    i jeszcze auto w gazie, bo tak oszczędniej :D

  • Smuga, #

    Kolejny który doszedł do "wieku oświecenia" i prawi morały na wszystkie strony. To co człowiek kupuje zależy od jego portfela i upodobań. Wiek nie ma tu nic do rzeczy. Co najwyżej z czasem człek mówi sobie, że ma dość kombinowania i woli zapłacić aby mieć coś co działa bez zarzutu.

  • BrumBrumBrum, #

    "W pewnym wieku zrozumiesz, że nie kupujemy na co nas stać, a to co nam potrzebne"

    no to chyba jestem starszy od ciebie, bo mi faktycznie brakuje bardzo niewiele mocy na GTX650Ti :) bardzo niewiele brakuje do komfortu. Dlatego ciągle siedzę na starej platformie. Ale już wiem że zmodernizuję sprzęt, cpu to będzie Ryzen5, zaś GPU to prawdopodobnie amd 480 albo 570 . jeszcze nie wiem co kupię :) i właśnie tyle jest mi potrzebne, z dużym naddatkiem. droższy sprzęt to byłaby para w gwizdek. a dzisiejsze wymagające tytuły? za rok ten sam topowy sprzęt będzie po prostu tańszy :) gry też stanieją, i wtedy sobie w nie pogram :D

    a napaleńcy jak najbardziej, niech realizują cele marketingu, i wspierają firmy w szybkim rozwoju. cenię ich za to, że ja nie muszę za to płacić :)

  • voxcordi, #

    Czyżby 5700 XT była "wodowana" i trafiona butelką szampana? :-X

  • Legiu, #

    To ślad po bulwersie twórców, kiedy się poddali próbując prześcignąć rywali.
    Nie no, zakładając naiwnie, że to zestawienie jest rzetelne to podgonili Nvidię. Tyle, że 2070Ti wejdzie pewnie równo z tymi kartami i pozamiata jak zawsze. Jeśli naiwnie założymy, że ceny będą takie jak w zapowiedziach :P

    BTW, wyobrażacie sobie coś takiego sprzedawać na allegro? "Ale ona nie jest uszkodzona, to tak już było przy zakupie..."

  • maciek_jw, #

    Po prostu, dopiero AMD zapowiedziało swoje karty, a Nvidia już je miażdży. Taka prawda, niestety.

  • AmigaPPC, #

    Miażdży oszukując.

  • mobil12, #

    Oj coś się zielonym ciepło zrobiło, że tak kiepskich manipulacji się chwytają ...
    A końcowy użytkownik płaci za prąd w/g TDP jednego układu, czy też TGP całej karty panowie marketingowcy ?
    jak będzie trochę więcej brała za trochę większe osiągi to zadecyduje cena ... którą pora najwyższa urealnić droga Nvidio :)

  • kitamo, #

    Tu o co innego chodziło.

    Jak myslisz ze NV robi się cieplo na mysl o navi to fantazjujesz.
    Chodzi o pokazanie roznicy pomiedzy tdp samego GPU a calą konstrukcją.
    Chodzi o to by pokazac power draw.
    Samo TDP GPU o niczym nie swiadczy - to tylko informacja dla producentów jak powinna byc zbudowana sekcja zasilania, chlodzenie itp.
    TGP natomiast daje nam juz informacje o tym jakiego power draw mozna się spodziewać po całej karcie.

    Jesli więc TDP GPU w navi będzie takie jak w tej tabelce to proporcjonalnie power draw będzie większy w stosunku do tego TDP niz ma to miejsce u konkurencji.

    AMD forsuje cały czas 7nm podczas gdy turring jest w 12nm - jednak patrząc na faktyczne TDP i power draw to te 7nm nie jest argumentem>

    Oczywiscie pod warunkiem ze te wartosci TDP są autentyczne.

  • mobil12, #

    "Czy AMD błędnie określa pobór mocy swoich kart graficznych? Nie. Producent już od pewnego czasu używa parametru TBP (Total Board Power), który jest tożsamy z TGP." - co w tym jest niezrozumiałego ?

    U zielonych różnica między TDP a całkowitym poborem jest znacznie większa więc marketingowo będą się chwalić mocą max proca którą mają niższą niż konkurencja, natomiast różnica ta stanowczo blednie przy porównaniu poboru całkowitego za który użytkownik faktycznie płaci.
    Jeśli stosunek poboru całkowitego do wydajności wyjdzie porównywalny zadecyduje cena, a sądzą po ostatnich ruchach zielonych z zapowiedziami i marketingowym bełkotem dla niepiśmiennych to jednak nie fantazjuję.

  • kitamo, #

    no widać dalej nie zrozumiales.

    AMD podaje dopiero teraz cos takiego jak TBP a nie od dłuższego czasu i wlasnie dlatego NV się do tego odnosi bo zwęszyli tu dobry marketing.
    Chodzi o nomenklature - tu wyzej NV podaje TGP jako TOTAL GRAPHIC POWER r, ale w przypadku AMD prawdopodobnie chodzi o Typical Board Power.
    Dlatego zauwaz ze na zdjeciu jest gwiazdka i AMD nie uzywa takiego samego oznaczenia co NV zapewne celowo.

    Dlaczego AMD wprowadziło nowa nomenklature i odchodzi od TDP?
    Odpowiedz poznamy zapewne po premierze NAVI.

    Głównie chodzi o fakt że pamięci żrą dużo energii, kontroler i sekcja zasilania też nie jest bezstratna.
    Jak widać NV ma dobry stosunek samego TDP GPU do całego draw power więc mają się czym pochwalic podczas gdy AMD cały czas mówi o 7nm i płynącymi za tym oszczędnosciami energii co jak widać nie przekłada się na konkrety (choc i tak lepiej niz w polarisie).

    RX480 8GB: Idle=16W | Load=164W | 150W TDP
    RX480 4GB: Idle=16W | Load=160W | 150W TDP
    RX470: Idle=14W | Load=138W | 120W TDP
    RX460: Idle=10W | Load=70W | 75W TDP
    Titan XP: Idle=11W | Load=220W | 250W TDP
    GTX1080: Idle=7W | Load=173W | 180W TDP
    GTX1070: Idle=7W | Load=147W | 150W TDP
    GTX1060 6GB: Idle=6W | Load=118W | 120W TDP
    GTX1060 3GB: Idle=6W | Load=115W | 120W TDP

    zobaczymy gdzie bedzie navi

  • mobil12, #

    dobrze, że Ty zawsze wszystko rozumiesz .. :P
    Dużo napisałeś w nieskładnej formie i absolutnie nic z tego nie wynika, a AMD podaje rzeczywisty pobór energii co jest jak najbardziej prokonsumenckim działaniem, gdyż podawanie TDP jednego układu wprowadza większość kupujących w błąd, szczególnie gdy proporcje między TDP, a TGP są różne nie tylko dla producentów, ale i dla produktów.
    Stosując TDP jako wzorzec jakości wystarczy z głównego układu wydzielić układy pomocnicze i wprawdzie TDP na papierze będzie wyglądało wspaniale, ale już pobór energii na rachunku znacznie gorzej.
    Stosunek cyferek serwowanych przez marketing ma się nijak do jakości i wydajności produktu, który dopiero będzie można określić porównując wydajność per wat.

  • kitamo, #

    ehhh.

    AMD podaje TYPICAL POWER BOARD i to nie ma nic wspolnego z realnym poborem energii bo tu nie chodzi o energie pobraną - tu chodzi o to że nie chca pokazać że ich GPU jest prądożerny i będzie trudniej go schłodzić.
    To wlasnie obnaża NV prezentujac te dane.

    widac dalej tego nie rozumiesz.

    Wyzej podałem Ci dane jak na talerzu dotyczace realnego poboru energii i tego jaki jest deklarowany.
    Chyba nie zauważyłeś że to AMD miało problemu z zachowaniem prawidłowego współczynnika TDP dla całej karty bo zawsze był on wyższy niż to co podawali.
    Teraz obie firmy podaja dane dla całej karty z tym że NV podaje TOTAL a AMD TYPICAL.
    Rozumiesz roznice czy dalej słabo?

  • awesome1337, #

    jak by nie patrzeć to amd podaję tdp jako tylko power draw gpu a nie całej karty

  • kitamo, #

    typical board power

  • forerun668, #

    Jest na youtube facet liczyl ze jezeli prad kosztuje 1 zl za kwh to roznica pomiedzy radeonem a 1080 po roku czasu wynoszi 30 zl. A wy tu pierdzielcie o jakis nie wiem jakich kwotach. O 12 piwach w zgrzewce chyba na rok. Boze co za cherrypicking crap.

  • kitamo, #

    1zł? raczej 50gr i do tego pewnie policzył że karta na flull load chgodzi po kilka godzin dziennie co jest normalnie niewykonalne.

  • Marcin Jaskólski, #

    Tu też chodzi o to, że bardziej prądożerna karta mocniej się grzeje, wydziela więcej ciepła, więc i układ chłodzenia może być głośniejszy

  • kitamo, #

    i to powinno byc jako jedyne brane pod uwage a nie jakies rachunki na przestrzeni roku.

  • Rafs0n, #

    Pewnie UV sporo zmieni tak jak to w "vedze" było. Zobaczymy pożyjemy

  • jarekzon, #

    Przypadek :)))) trudno powiedzieć :))) no nie róbcie jaj

  • Eternal1, #

    nVidia znowu oszukuje? Który to już raz?.

    Po smrodzie z GPP powiedziałem "dość!". Sprzedałem Pascala GTX1060/3GB, kupiłem Polarisa RX480/8GB + monitor 1440p z FreeSync i jest miodzio.
    A gdy przyjdzie czas na upgrade będzie to Vega56 albo jakiś średni Navi.

  • awesome1337, #

    brawo! obywatelska postawa
    medal w drodze

Dodaj komentarz

Dodawanie komentarzy tylko w wersji dla PC. Już wkrótce wersja mobilna.

Nie przegap

Psst... Chciałbyś przetestować naszą nową stronę? :)