30 maja 2017, Paweł Maziarz

Intel Core X bez lutowanego IHS - producent postawił na pastę

Kategoria: Komputery Podzespoły Procesory, Tematyka: Procesory AMD intel podkręcanie Procesory Intel Intel Skylake-X Intel Kaby Lake-X Intel Core X Core i9, Producenci: intel

Kaby Lake-X i Skylake-X to pierwsze high-endowe procesory Intela bez połączenia lutowanego. Overclockerzy będą zmuszeni do ściągania "czapki".

Za nami prezentacja procesorów Intel Core X, które powinny zainteresować graczy, entuzjastów i półprofesjonalistów. Zastanawialiście się jak wygląda kwestia materiału termoprzewodzącego na krzemowym rdzeniu? Niestety nie mamy tutaj dobrych informacji – zarówno słabsze modele Kaby Lake-X, jak i wydajniejsze Skylake-X nie maja lutowanego odpromiennika ciepła.

Co prawda nowe procesory trafią do sprzedaży dopiero pod koniec czerwca, ale niemiecki overclocker Roman „der8auer” Hartung uczestniczył w tajnej sesji ekstremalnego podkręcania „Performance Matters - Helium Night” podczas targów Computex 2017 i miał okazję przyjrzeć się tym konstrukcjom.

Intel Skylake-X delliding

W obydwóch generacjach zastosowano połączenie na bazie pasty termoprzewodzącej, które charakteryzuje się gorszą przewodnością cieplną względem połączenia lutowanego na bazie indu. Warto jednak zauważyć, że w modelach Skylake-X konstrukcja procesora jest trochę bardziej skomplikowana, przez co zdjęcie blaszki jest bardziej problematyczne - zainteresowani jej demontażem powinni więc wspomóc się specjalnym narzędziem (na pewno będą to overclockerzy mający w planach ekstremalne podkręcanie i bicie rekordów wydajności).

Dlaczego producent zdecydował się na zastosowanie pasty, a nie metalu, jak we wcześniejszych modelach z segmentu HEDT)? Tego jeszcze nie wiadomo, niemniej jednak raczej nie jest to podyktowane kwestiami finansowymi (jak sugerują niektóre źródła). Bardziej dopatrywalibyśmy się tutaj zapewnienia dłuższej niezawodności przy standardowym użytkowaniu.

Przy okazji warto wspomnieć, że konkurencyjne modele AMD Ryzen mają lutowany odpromiennik ciepła (więcej w tym newsie). Jak będzie z modelami Ryzen Threadripper? Zapewne wkrótce się przekonamy.

Źródło: der8auer

Sonda

Co sądzisz o tej decyzji Intela?

  • 23
  • 29
  • 82
  • 36
  • 21
Głosowanie dostępne tylko w wersji PC. Już wkrótce wersja moblina.

Komentarze

  • mutissj, #

    https://www.youtube.com/watch?v=wcinzmfZeCc

  • chotnik2, #

    Znow zapomnieliscie dodac, ze Intel do platformy Core X zaleca chlodzenie wodne, nawet nie robiac zadnego OC.
    Czy to cos daje wiecej niz powietrze pokaza testy (i czy wogole jakies OC bedzie)

  • aendrju, #

    To się dla INTELA źle skończy.

  • mjwhite, #

    "raczej nie jest to podyktowane kwestiami finansowymi (jak sugerują niektóre źródła). Bardziej dopatrywalibyśmy się tutaj zapewnienia dłuższej niezawodności przy standardowym użytkowaniu."

    Fajnie byłoby rozwinąć ten wątek bo zaraz niektórzy będą dorabiać przeróżne teorie.

  • FennPL, #

    glut gorzej przewodzi ciepło a więc szybciej nastąpi degradacja krzemu w jądrze w związku z wysokimi temperaturami rdzenia (IHS może będzie chłodniejszy, ale rdzeń będzie się gotował)
    więc Intel prędzej zmniejszył niezawodność.... może to ich sposób żeby częściej zmieniać procki.

  • ALEKS_D_RAVEN, #

    Pasta ma tylko sens przy OC z ciekłym azotem, gwałtowne wahania temperatury od -50 do 100 może powodować mikropękniecią lutowania po kilku takich cyklach i tym samym spadek przewodzenia ciepła (chociaż nie wierze ze nie ma stopów odpornych na niskie temperatury).

    Ale nie każdy ma zbiornik azotu pod biurkiem.

  • kitamo, #

    Pasta zachowuje się bardziej przewidywalne a ta która stosują nie reaguje na eozszerzalnosc cieplna materiałów.

    Jestem jednak zdziwiony tym że dużych rdzeni nie lutuja.
    O ile jestem w stanie zrozumieć że lutowanie małego rdzenia może prowadzić do mniej przewidywalnego zachowania się materiałów pi dłuższym czasie tak przy topowych konstrukcjach jest to dziwne.
    Może budowa i grubość się jak i laminatu ma tu znaczenie.
    Jak ktoś myśli że Intel robi to po to by nie podkręcić to też jest w błędzie- kręcenie co i opłacalne jest dla fanów od Ale nie po to by ustrzec się przed wymianą na wydajniejsze model.
    Zauważcie że sprawność energetyczną po OC jest zbyt niska by na dłuższą metę było to oplacalne.

    Jakby ktoś jeszcze zastanawiał się czemu Intel nie stosuje ciekłego metalu do łączenia się z hsp to podpowiem - jest to równie nieprzewidywalne jak lutowanie

  • Zircon1987, #

    Intelu... pier*ol sie!

  • jeomax.co.uk, #

    Jak nazwac fakt (i celowosc) krzyczenie czegos komus, jesli wiadomo, ze sie nie bedzie uslyszanym ?

  • Hezen, #

    Czasami tak trzeba, dla ukojenia swej duszy ;)

  • AmigaPPC, #

    "Pobożne życzenie"?

  • Eyesofthesouth, #

    ty go usłyszales inaczej bys nie zareagował...

  • BariGT, #

    "Bardziej dopatrywalibyśmy się tutaj zapewnienia dłuższej niezawodności przy standardowym użytkowaniu."

    Glut to w sumie gwarancja wyszych temperatur. Analogiczne Xeony sa lutowane.

  • Paweł Maziarz, #

    Prawda, ale przy połączeniu lutowanym jest ryzyko poważniejszego problemu - przy licznych zmianach temperatury mogą pojawić się mikropęknięcia krzemowego rdzenia

  • paulus99, #

    Trochę już żyję na tym świecie, worek zmienionych procesorów za mną, a nigdy nie miałem problemu z uszkodzeniem rdzenia poprzez mikropęknięcia (Xeony, i7 na X79, X99), nawet w maszynach, które działają latami 24/24H w niezbyt sprzyjających warunkach, na boxowych wiatraczkach. Za to z przegrzewaniem się procesorów z glutem (np. i7 Ivy Bridge) jak najbardziej, często najlepsza pasta i blok wodny niewiele daje, jeżeli pod IHS-em jest kiepsko przewodząca pasta. Dlatego sądzę, że przyczyny mogą być inne, np:

    - ograniczenie kosztów produkcji, nakładu prac i komplikacji montażu procesorów, a za tym wzrost marży Intela,

    - ograniczenie żywotności procesorów, pasta z czasem pogarsza swoje parametry, zysk Intela ze sprzedaży nowych procków rośnie,

    - chęć wyeliminowania lub brak dobrego miejsca na otworek w IHS-ie, przez który odprowadzano gazy powstałe podczas lutowania.

  • BariGT, #

    - Czy istnieje jakis udokumentowany przypadek wystapienia tych pekniec? Bo przegrzewanie sie procesorow od wysychajacego gluta jest baaaardzo dobrze znane.

    - Lutowanie ustalo jak intel zrozumial, ze AMD dlugo nie bedzie moglo konkurowac z Sandy-B. Dziwny zbieg okolicznosci, nie?

    - Lutowane sa i byly Xeony - procesory wlasnie do dzialania latami, czesto w skrajnych warunkach.

    - AMD lutuje wszystkie Ryzeny. Mozna?

    - itd, itd

    Jako puente chcialbym zauwazyc, ze ani Intel ani AMD nigdy nie tracily przewagi dzieki konkurencji, tylko zawsze przez samozaoranie:
    - P4/netburst u Intela
    - Sprzet budowlany u AMD
    - Czapki z gluta u Intela(?)

  • ALEKS_D_RAVEN, #

    Jakiś overclocker udokumentował mikropękniecia przy LN2.

  • BariGT, #

    Jest roznica jesli krzem wezmiesz zmrozisz do -180 a potem ogrzejesz do +25C kilka razy a utrzymywaniem temperatury miedzy 25 a 60-70C.

  • chotnik2, #

    @ALEKS_D_RAVEN
    A przy + 10000C sie topia, dobry use case...

  • kitamo, #

    Ą ile miałeś procesorów przegrzanych z powodu gluta?
    Pamiętaj że litografia leci do przodu i za chwilę będzie 10nm a krzem wciąż ten sam przy ścieżkach co raz to cienszych.
    Może to już powodować problemy przy lutowaniu

  • ALEKS_D_RAVEN, #

    Mikropekniecia są głownie tylko przy chłodzeniu azotem. Ten sam problem co był kiedyś z transportem ciekłego gazu ziemnego i trzeba było zrobić nowy stop stali nierdzewnej.

    Ale jak mówiłem nie każdy kreci na azocie, a większości po prostu chce kupić jak najcichsze chłodzenie.

  • bakczysaraj, #

    A jak z grubością płytki?

  • Mkozlowski, #

    Ryzeny zaś są lutowane, AMD naraziło się na koszty, pod IHS jest ind.

  • raffal81, #

    Zastanawia mnie jak to jest, dużo osób narzeka na GLUTA.

    Mój SKYLAKE ma też gluta z tego co pamiętam, kręcony na 4,8GHz, chłodzenie wodne, temperatury bardzo niskie, nawet przy długotrwałym obciążeniu, rzadko kiedy temperatura przekracza 60-65 stopni.

    Domyślam się że lut to lepsza sprawa, ale tragedii chyba nie ma.

    Posiadałem w swojej historii wiele procesorów, tych lutowanych i glutowanych, z żadnymi z nich nie miałem nigdy problemu, żyły wiele lat, a kiedy przychodziła pora były zmieniane na nowsze, ale nigdy nie było takiej sytuacji by jakiś padł.

    A używam ich w serwerach 24/7, do renderingu i wszystkich możliwych prac.

    Do dzisiaj w jednym z serwerów lata I7 kupiony z 10 lat temu ;]

  • Reyqer, #

    N takim samym napięciu miałbyś po podkręceniu 10-20 stopni mniej z lutem, albo poszedłby np. 4,9GHz.

  • raffal81, #

    Tylko ze idzie mi na 5.1Ghz ;] z podniesionym dosyć napięciem, a temperatury sporo się nie różniły, wolałem bezpieczniejsze 4.8GHz.

    Tu nie chodzi o to że jak masz zimniej to możesz w nieskończoność podnosić zegar.

  • chotnik2, #

    Akurat Skylake nie ma tragedii, ale ludzie sie niepokoja z powodu ostatniej sytuacji z Kaby Lake, gdzie Intel mowi, zeby nie podkrecac 7700K bo sie za bardzo grzeje wtedy...
    To po co go wogole robili z odblokowanym mnoznikiem i to jeszcze drozeszgo niz zablokowany?
    I tego sie ludzie obawiaja w Skylake-X - zaplaca i dostana odblokowany mnoznik a Intel powie, zeby nie podkrecac bo sie grzeje...

  • raffal81, #

    No to faktycznie dziwna sytuacja, z moich doświadczeń nigdy nie miałem problemu z przegrzewaniem się procesorów, no ale KABY LAKE nie mam więc na jego temat wypowiadać się nie będę. Jeżeli tak jest faktycznie to za pewne wypadek przy pracy ;]

  • chotnik2, #

    Ta, jak konkurencja spi to wszystkim sie nagle zdarzaja "wypadki przy pracy"...

  • Dudi4Fr, #

    Kolejny powód żeby czekać na ThreadRipper'a od AMD.

    Intel leci sobie w kulki, proca za taką kasę a Ci beda żałować kilku $ na lutowanie ...

  • SirMichael, #

    i znowu chwile po premierze będzie "producent zaleca nie podkręcać procesorów" :P

  • RetroManiak, #

    Wymachuje ch#$#@$~!!% jak intel glutem.

  • GunarDAN, #

    Jeszcze trochę to zaczną kłaść pastę do zębów. Zresztą chyba inaczej nie da się powiedzieć o jakości pasty używanej przez Intela.

  • aendrju, #

    Za dwie generacje będą smarować wazeliną

  • Zef1r, #

    "Dlaczego producent zdecydował się na zastosowanie pasty, a nie metalu, jak we wcześniejszych modelach z segmentu HEDT)? Tego jeszcze nie wiadomo, niemniej jednak raczej nie jest to podyktowane kwestiami finansowymi (jak sugerują niektóre źródła). Bardziej dopatrywalibyśmy się tutaj zapewnienia dłuższej niezawodności przy standardowym użytkowaniu."

    Taki kit to chyba tylko Intel mógł Wam wcisnąć. Osobiście mam lutowanego Sandy B i póki co nie zamierzam go na nic zmieniać. Jak już przyjdzie na niego pora, to pewnie zamienię na lutowanego Ryzena. A te gluty, które po 2 latach użytkowania zamieniają się w proszek to intel może dalej ciemnemu ludowi za grube $ sprzedawać. Tyle w temacie.

  • Gatts-25, #

    Glut to nic.Wystarczył jeden filmik z BLENDEREM gdzie 16c AMD robi go w 13 sekund.Popatrzcie sobie jak ludzie na youtubie powrzucali filmiki ,że 22c INTELA XEONY robią go w 21-22sekundy:)
    Czekam na starcie 18c INTELA z 16c AMD i coś czuję ,że INTEL nie ma szans.

Dodaj komentarz

Dodawanie komentarzy tylko w wersji dla PC. Już wkrótce wersja mobilna.

Nie przegap

Szanowny Czytelniku.

Aby dalej móc dostarczać Ci materiały redakcyjne i udostępniać nasze usługi, pozostając w zgodzie z zasadami RODO, potrzebujemy również zgody na ewentualne dopasowywanie treści marketingowych do Twojego zachowania. Dbamy o Twoją prywatność. Nie zwiększamy zakresu naszych uprawnień. Twoje dane są u nas bezpieczne, a zgodę możesz wycofać w każdej chwili na podstronie polityka prywatności. Dowiedz się więcej.